日前，广州日报记者与刚刚就任中国公共外交协会会长、前外交部长李肇星就国际局势、中国外交、人生话题等进行了一场漫谈，在场的还有中国公共外交协会秘书长宋荣华等人。

 

广州日报：最近有学者提出，中国曾经历过“挨打”时期、“挨饿”时期，如今却进入“挨批”时期。有人说随着中国崛起，国外对中国的“批声”似乎在增加，您怎么看这种现象？

 

李肇星：老说什么“崛起”，可能就是招来批声的一个原因！谁说中国崛起了？什么是崛起？在历史上，崛起主要是指西班牙、英国、葡萄牙等历史上的西欧殖民主义国家。对此，我个人的提法——和平发展。“崛起”似乎暗含带有突然性，而且还会损害别人利益、损人利己。这里也可能有一个翻译问题：英文的“rise”有“上升”、“兴起”等意思，不一定非译成“崛起”不可。

 

我认为，国际上批中国的声音，有的是别人挑拨，有的是美国假装表扬中国，而我们有些人却信以为真，结果招来批声，这不是自找的吗？当然，被坏人批，不见得是坏事，最怕的是被好人批。

 

广州日报：您10多年前曾在美国任驻美大使，那时美国对中国很强硬。现在美国对华态度是否发生了变化？很多美媒都称，美国的实力在下降或衰落。您怎么看10多年来美国实力的变化？

 

李肇星：我没有看出来。美国的特点就是特别会“装穷”，特别有“忧患意识”。而我们有一个习惯却是不会“装穷”，有些人甚至很愿意“显富”——比如，在一些活动上过分喜欢放烟火，放鞭炮。

 

广州日报：那您认为奥巴马第二任期内是否还会继续给中国制造麻烦？

 

李肇星：不管奥巴马还是谁上台，都是美国总统。不要太在乎美国选谁不选谁，谁都不代表中国，只有中国才把中国利益作为奋斗目标。

 

广州日报：过去，中日之间的“民间外交”频密。如今，中日两国民间的对立似乎加重，对此您怎么看？

 

李肇星：中日关系最好的结论就是“以民促官”。中日曾经多年对立，打破僵局是从民间外交开始的。